 |
 |
Nisko - forum dyskusyjne mieszkańców
Dyskusje mieszkańców o Nisku i powiecie
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Który wariant obwodnicy jest najlepszy dla Niska i jego mieszkańców? (patrz mapka str 12.) |
| Wariant I - ST. Wola, przez San, Pysznica, Kłyżów, Zarzecze do DK 19/S19 |
|
0% |
[ 0 ] |
| Wariant II - St. Wola, Elektrownia, Nisko, przez San(obok torów), Kłyżów Zarzecze do DK 19/S19 |
|
17% |
[ 7 ] |
| Wariant III - St. Wola, Elektrownia, Nisko nad Sanem, Wolina do DK 77/S19 |
|
57% |
[ 23 ] |
| Wariant IV - leśny - St. Wola, Huta, Lasem do Nowosielca do DK 19/ S19 |
|
25% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 40 |
|
|
|
|
|
|
|
|
oral_b
Złoty Forumowicz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 2168
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko/Warszawa
|
 Wysłany: Pon 22:51, 25 Sie 2008 Temat postu: |
 |
|
Są szanse na obwodnicę
Mieszkańcy Woliny w powiecie niżańskim mogą być zadowoleni. Walczyli o wprowadzenie zmian do planowanych tras obwodnicy dla Niska i Stalowej Woli i udało się. Pisaliśmy o tym na łamach gazety kilka tygodni temu. Trasa najbardziej forsowana przez rzeszowski oddział Krajowej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad miała kończyć się za Racławicami, tuż przed Woliną.
Na to nie chcieli się zgodzić mieszkańcy wsi i sami zaproponowali rozwiązanie, które pogodziłoby wszystkich. Teraz na stronie internetowej dyrekcji na mapie planowanych wariantów obwodnic pojawił się ten zaproponowany przez mieszkańców tej wsi. Chcą oni, żeby obwodnica, która będzie szła na północ od Niska nie kończyła się za Racławicami, tylko przecięła drogę krajową 77, szła dalej i omijała tę wieś od strony południowej.
W generalnej dyrekcji usłyszeliśmy jednak, że o ostatecznym przebiegu trasy zdecyduje wojewoda podkarpacki.
- To co naniesione jest na mapie, to tylko propozycje - usłyszeliśmy w Rzeszowie.
Mimo to dla mieszkańców wsi to już duży sukces, bo zaproponowany przez nich wariant również trafi do rozpatrzenia na biurko wojewody.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
oral_b
Złoty Forumowicz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 2168
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko/Warszawa
|
| Wysłany: Pon 13:27, 20 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
|
Dziś w Wolinie miał miejsce wypadek TIRa i dwóch samochodów osobowych - który to już wypadek w tej miejscowości w ostatnim czasie? Już chyba wiecie dlaczego byłem tak stanowczo przeciwny końcowi obwodnicy zaraz za Racławicami. Jeśli obwodnica skończy się przed Woliną, to przez tą miejscowość będzie przejeżdżało jeszcze więcej samochodów, a co za tym idzie i takich wypadków będzie coraz więcej.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Smile
Żywa Skamieniałość Forum
Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 1023
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 18:11, 20 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
| oral_b napisał: |
| Dziś w Wolinie miał miejsce wypadek TIRa i dwóch samochodów osobowych - który to już wypadek w tej miejscowości w ostatnim czasie? Już chyba wiecie dlaczego byłem tak stanowczo przeciwny końcowi obwodnicy zaraz za Racławicami. Jeśli obwodnica skończy się przed Woliną, to przez tą miejscowość będzie przejeżdżało jeszcze więcej samochodów, a co za tym idzie i takich wypadków będzie coraz więcej. |
Mieszkańcy Woliny raz nie chcieli , raz chcieli. Takie kaprysiki. A już z innej beczki: czy mamy ustawę regulującą bezwarunkową zgodę właściciela gruntu na zajęcie ( za ustaloną odpłatnością ) części działki pod budowę drogi, obwodnicy czy autostrady? Żeby nie było tak, jak z autostradą w Żorach. Jeden się sprzeciwia. Ot, co!
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
YogiBeer
Stały Bywalec
Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: powiatSTW
|
| Wysłany: Śro 16:28, 12 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
|
Teraz to dopiero się zacznie gdy rozpoczeły się konsultacje społeczne na temat przebiegu drogi ekspresowej S19 na odcinku Nisko (węzeł Zapacz) - Sokołów Małopolski.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
kosmita
Stały Bywalec
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 10:13, 16 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Smile napisał: |
| A może zamiast drogiej obwodnicy, która zanim powstanie - jeżeli w ogóle - poróżni wszystkich, Panowie włodarze tego miasta wybiorą się na spacer ulicą Sandomierską od szpitala, wzdłuż parku, aż do końca jednostki wojskowej ( koniecznie prawą stroną od centrum ). Proponuję poznać chodnik bądź co bądź przy głównej ulicy miasta powiatowego. Najlepiej po opadach deszczu. Gwarantuję niezapomniane wrażenia. Panowie - odwagi! |
A gdzie jakieś słowo pochwały dla włodarzy? Przecież wreszcie mamy ten nowy chodnik, ciesz się zamiast wszystko krytykować.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Smile
Żywa Skamieniałość Forum
Dołączył: 06 Kwi 2007
Posty: 1023
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 16:32, 16 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| kosmita napisał: |
| A gdzie jakieś słowo pochwały dla włodarzy? Przecież wreszcie mamy ten nowy chodnik, ciesz się zamiast wszystko krytykować. |
Jakąś godzinkę temu wracałam z pracy ( jak co dzień ) tym chodnikiem. Chwalę. Włodarzy i chodnik. Poczytaj co tam jeszcze można mi wytknąć. Będę chwalić.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Steeler
Forumowy Weteran
Dołączył: 10 Kwi 2007
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Pełnokrwisty Niżanin
|
| Wysłany: Sob 14:27, 20 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
|
Jedna uwaga - remont chodników jest w ramach remontu drogi, a na to idzie kasa z Gdaki, czyż nie?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
oral_b
Złoty Forumowicz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 2168
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko/Warszawa
|
| Wysłany: Pon 11:35, 22 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| Steeler napisał: |
| Jedna uwaga - remont chodników jest w ramach remontu drogi, a na to idzie kasa z Gdaki, czyż nie? |
Teoretycznie sama jezdnia jak i chodniki należą do GDDKiA, więc remont chodników powinien być z ich środków. Z drugiej jednak strony pamiętamy chyba, że swego czasu jezdnia była w fatalnym stanie a wykonywana była wymiana chodników wzdłuż ul. Sandomierskiej. I tu pytanie - czy GDDKiA wykonywała jedynie remont chodników bez poprawiania jakości jezdni (mało prawdopodobne) czy jednak to miasto robiło chodniki, które teoretycznie miastu nie podlegają (bardziej prawdopodobne)? W ogóle w Polsce tak jest, że coś może być właśnościa jednego podmiotu a drugi i tak zmuszany jest się tym zajmować i tak jest w przypadku chodników - każdy właściciel nieruchomości zobowiązany jest do utrzymania w czystości chodnika przylegającego do tej nieruchomości mimo, że ten chodnik nie jest jego własnością 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
oral_b
Złoty Forumowicz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 2168
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko/Warszawa
|
| Wysłany: Śro 13:13, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
CZAS NA S-19
Coraz bliższy zdaje się koniec pertraktacji w sprawie wariantów przebiegu na Podkarpaciu drogi ekspresowej S-19. W dyskusję na temat budowy części trasy łączącej Rzeszów z Lublinem czynnie włączyli się m.in. mieszkańcy gminy Nisko i gminy Rudnik nad Sanem. Dzięki temu możliwe będzie ustalenie jak najlepszej lokalizacji planowanej trasy.
S-19 ma przebiegać wzdłuż niemal całej wschodniej granicy Polski w pasie drogi krajowej numer 19 przez województwa podlaskie, mazowieckie, lubelskie i podkarpackie. W sumie 570 kilometrów drogi z dwoma jezdniami, każda po 3 pasy ruchu. Połączy ona przejście graniczne z Białorusią w Kuźnicy Białostockiej z przejściem granicznym ze Słowacją w Barwinku. Budowa drogi ekspresowej S-19 jest przewidziana na lata 2009-2014.
Konsultacje w związku z przebiegiem trasy S-19 w powiecie niżańskim już się odbyły. Uczestniczyli w nich projektanci „ekspresówki”. Mieszkańcy terenów, przez które miałby przebiegać trasa szybkiego ruchu, mogli składać pisemnie wnioski i uwagi na temat jej realizacji.
– Na początku planowania przebiegu trasy S-19 pojawiły się cztery główne warianty. Niedawno projektant stworzył dodatkowe cztery możliwości lokalizacji tej drogi, które, najprościej mówiąc, uzależnione są od programu Natura 2000. W informacyjnych spotkaniach uczestniczyli przedstawiciele samorządów i społeczeństwa. Zaraz po nich przez dwa tygodnie do projektanta mogły wpływać pisemne uwagi dotyczące korzystnego dla danej miejscowości wariantu przebiegu trasy S-19 w powiecie niżańskim. Na podstawie tych wszystkich informacji będzie opracowany raport, który przedstawimy na stronie GDDKiA – informuje Czesław Łopucki z GDDKiA, rejon w Nisku.
Spośród kilku możliwości wyboru przebiegu trasy S-19 większość samorządów z powiatu niżańskiego skłania się do wariantu WS-3. Według stworzonej przez projektantów „Informacji o planowanych wariantowych przebiegach trasy S-19” wariant WS-3 „rozpoczyna się w sąsiedztwie granicy gminy Jarocin/Ulanów, gdzie trasa wariantu przebiega nowym śladem po wschodniej stronie istniejącej drogi krajowej nr 19. W rejonie miejscowości Spokojna trasa wariantu odchyla się na wschód i biegnie w kierunku linii kolejowej Stalowa Wola – Biłgoraj. W sąsiedztwie linii kolejowej zlokalizowano węzeł «Zapacz» na przecięciu z planowanym przebiegiem drogi S-74. Następnie trasa biegnie w kierunku południowo-zachodnim równolegle do linii kolejowej szerokotorowej w bliskim jej sąsiedztwie, dalej przecina rzekę San, by w okolicy miejscowości Nowa Wieś odsunąć się od pasa kolejowego i na przecięciu z drogą krajową nr 77 utworzyć węzeł Nisko – Rudnik nad Sanem. Następnie trasa przebiega równolegle do linii kolejowej szerokotorowej w odległości 500 m od niej, krzyżując się później w węźle Nisko Południe z istniejącą drogą krajową nr 19. Za ww. węzłem trasa, kierując się na południe, biegnie równolegle pomiędzy zwartą zabudową miejscowości Nowosielec a dużymi kompleksami leśnymi Puszczy Sandomierskiej. Za Nowosielcem w rejonie przysiółka Okolisko trasa wraca na istniejący przebieg drogi krajowej nr 19 i biegnie nim przez miejscowość Jeżowe, gdzie w sąsiedztwie drogi wojewódzkiej nr 861 zlokalizowano węzeł Jeżowe. Na dalszym odcinku trasa wariantu, kierując się na zachód od drogi krajowej nr 19, nowym śladem biegnie po zachodniej stronie miejscowości Kamień, tworząc na przecięciu z drogą powiatową nr 1363R węzeł Kamień Centrum, by po minięciu miejscowości Krzywa Wieś ponownie wrócić w istniejący przebieg drogi nr 19, gdzie zlokalizowano węzeł Kamień.”
Wśród gmin należących do powiatu niżańskiego najwięcej problemów z przebiegiem trasy jest w Rudniku nad Sanem.
– S-19 jest bardzo potrzebna dla naszego regionu. W 2003 roku Rada Miejska zaopiniowała wariant WS-3. W trakcie konsultacji dowiedzieliśmy się o nowym wariancie WS-7, który przebiega między Przędzelem, Przędzelem Kolonią i w okolicach Stróży. Ponieważ była to dla nas nowość, postanowiliśmy przedyskutować wszystkie możliwości. Z konsultacji społecznych wynikło, że mieszkańcy Przędzela, Przędzela Kolonii i Stróży czują się wariantem siódmym zagrożeni, ponieważ trasa dzieliłaby gminę na pół i wkraczałaby na najbardziej żyzne pola. Mieszkańcy poprosili, aby ten wariant odrzucić – wyjaśnia Waldemar Grochowski, burmistrz Rudnika nad Sanem.
W rudnickim magistracie znów zaczęto się skłaniać do wariantu WS-3, gdyż niszczy on znikomą liczbę pól i działek. Jest on, niestety, dość przykry dla mieszkańców Borowiny, ponieważ z jednej strony będą oni mieli szeroki tor, a przed sobą S-19. Boją się, że zostaną odcięci od świata.
– W naszym piśmie opowiedzieliśmy się za wariantem trzecim, ale poprosiliśmy również, żeby uszanowano domostwa mieszkańców Borowiny i by droga została odsunięta od zabudowań najdalej jak to możliwe – dodaje Waldemar Grochowski.
Trasa S-19 na pewno zwiększy natężenie ruchu wokół gminy Rudnik nad Sanem i gminy Nisko. Stworzy się na granicy tych gmin węzeł, przy którym powstaną prawdopodobnie hotele, stacje paliw, parkingi, zakłady usługowe. Ciężki transport będzie przeniesiony z miejskich uliczek na trasę szybkiego ruchu. Zwiększy się liczba miejsc pracy i, co za tym idzie, poprawie ulegnie sytuacja ekonomiczna regionu.
[TYGODNIK NADWIŚLAŃSKI]
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
oral_b
Złoty Forumowicz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 2168
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko/Warszawa
|
| Wysłany: Czw 8:49, 02 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| ECHO DNIA napisał: |
Mieszkańcy Woliny nie chcą drogi przed swoimi oknami. Grożą, że zablokują inwestycję
Mieszkańcy Woliny pogrozili w środę drogowcom. Twierdzą, że jeśli specjaliści od dróg krajowych będą się upierać przy przebiegu obwodnicy Niska i Stalowej Woli przez środek wsi, to zablokują nie tylko tę inwestycję, ale również drogę krajową nr 77.
W ubiegłym roku zginęli tu motocyklista oraz kierowca mercedesa. Doszło także do kilkunastu groźnych wypadków. To jedno z najbardziej niebezpiecznych miejsc w powiecie niżańskim.
- W takich warunkach nie da się dłużej żyć, a co dopiero będzie, jak wybudują nam jeszcze szerszą drogę - mówią mieszkańcy Woliny koło Niska. - Chcemy obwodnicy, zgadzamy się na każdy wariant, tylko nie ten, który przechodzi przez środek wsi. Już teraz pękają nam ściany domów, na dodatek jest tu bardzo niebezpiecznie. Nie rozumiemy, dlaczego wariant oprotestowany przez nas wciąż jest brany pod uwagę.
W roku 2007 drogowcy przedstawili cztery podstawowe warianty i kilka podwariantów. Teraz pozostały już tylko trzy główne, w tym ten najbardziej sporny.
- W wyniku opracowanego pierwszego etapu Studium Techniczno-Ekonomiczno-Środowiskowego odrzucono warianty najbardziej niekorzystne dla środowiska. Wariant, który przechodzi przez miejscowość Wolina taki nie jest, dlatego został utrzymany i razem z trzema pozostałymi wskazany do dalszych prac projektowych - mówi Joanna Rarus, rzecznik prasowy Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Oddział w Rzeszowie.
- Jeśli drogowcy wybiorą wariant przechodzący przez środek wsi, to nie odpuścimy - dodają oburzeni mieszkańcy Woliny. - Wynika z tego, że jakieś żabki są ważniejsze od nas. Zablokujemy nie tylko tę inwestycję, ale także ruch na drodze krajowej 77. |
Mam nadzieję, że urzędnicy pójdą po rozum do głowy i wybiorą wariant omijający tą miejscowość. W przypadku gdy istnieje możliwość ominięcia zabudowań, to takie rozwiązanie powinno być wybierane, choćby ze względu na minimalizowanie zagrożeń dla życia i zdrowia ludzi. Wątpię, by warianty przez okoliczne pola były droższe (a nawet jeśli to niewiele). Myślę, że może urzędnicy boją się ewentualnych wywłaszczeń, ale przecież obecnie są "uzbrojeni" w ustawę wywłaszczeniową, która naprawdę jest skuteczna.
Ostatnio zmieniony przez oral_b dnia Czw 8:51, 02 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
esza
Honorowy Obywatel Forum
Dołączył: 29 Sie 2006
Posty: 836
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 9:15, 06 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się - chociażby Rospuda pokazuje, że da się to zrobić tylko trzeba szybko i konsekwentnie działać żeby ta inwestycja nie ciągnęła się w nieskończoność.
Ostatnio zmieniony przez esza dnia Pon 9:16, 06 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
jendrek nisko
Żywa Skamieniałość Forum
Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 1834
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 1:11, 07 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
|
Jak to jest w tej Polsce ze wszystko wszystkim przeszkadza moze ktos mi wytlumaczy ?? To co wyrabiaja ekolodzy budzi pomste do nieba .Ptak ,Zaba wazniejsze od czlowieka ??? cos tu jest nie tak . Takim rozumowaniem to my nigdy nie bedziemy miec autostrad ,dobrych drog itp . Pozdrawiam Jendrek Nisko
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hubert
Złoty Forumowicz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 3698
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 6:57, 07 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| jendrek Nisko napisał: |
| Jak to jest w tej Polsce ze wszystko wszystkim przeszkadza moze ktos mi wytlumaczy ?? To co wyrabiaja ekolodzy budzi pomste do nieba .Ptak ,Zaba wazniejsze od czlowieka ??? |
Tak jest w większości krajów europejskich; w Niemczech, Francji.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
oral_b
Złoty Forumowicz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 2168
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko/Warszawa
|
| Wysłany: Wto 7:46, 07 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| jendrek Nisko napisał: |
| Jak to jest w tej Polsce ze wszystko wszystkim przeszkadza moze ktos mi wytlumaczy ?? To co wyrabiaja ekolodzy budzi pomste do nieba .Ptak ,Zaba wazniejsze od czlowieka ??? cos tu jest nie tak . Takim rozumowaniem to my nigdy nie bedziemy miec autostrad ,dobrych drog itp . Pozdrawiam Jendrek Nisko |
Zastanawiam się czy to ignorancja czy też niewiedza  Nie chodzi o zwykłe ptaszki czy żabki, a o rośliny i zwierzęta, którym grozi wyginięcie, oraz torfowiska (jedyne zachowane w całej Europie), które tworzyły się tysiące lat. Obwodnica przez Raczki jest tylko o 2 km dłuższa, a przy tym o wiele tańsza, choćby z tej przyczyny, że nie trzeba budować bardzo kosztownych estakad (pomijam kwestie braku środków z EU oraz kar, które byłyby nałożone na Polskę za łamanie prawa europejskiego). Reasumując - casus Rospudy jest Ci jak widzę zupełnie obcy, no ale nie o tym ten wątek.
Napisałeś, że człowiek jest najważniejszy i w przypadku Woliny właśnie o to chodzi mieszkańcom. Po wybudowaniu obwodnicy i drogi ekspresowej nr 19 ruch wzrośnie tam diametralnie, więc obawy mieszkańców są jak najbardziej uzasadnione. W najbliższej okolicy jest wiele łąk i pól, którymi bez problemu można obwodnice przeprowadzić. Poza tym żyjemy w państwie demokratycznym - każdy obywatel musi mieć prawo wyrażenia swojego zdania, choćby miało ono mieć formę sprzeciwu.
| Hubert44 napisał: |
| Tak jest w większości krajów europejskich; w Niemczech, Francji. |
Dokładnie. Masz problem polega na tym, że przyszło nam budować drogi w takich czasach a nie innych. Kiedyś prawo w zakresie ochrony środowiska nie było tak restrykcyjne, ale wtedy, gdy zachodnia Europa budowała drogi, my robiliśmy zakupy w Pewexach i wymienialiśmy makulaturę na papier toaletowy.
Ostatnio zmieniony przez oral_b dnia Wto 7:56, 07 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
przekora
Początkujący
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko/Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 8:15, 07 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| jendrek Nisko napisał: |
| Ptak ,Zaba wazniejsze od czlowieka ??? |
Hmm czy ważniejsze? Ciężko rozpatrywać to z takiego punktu widzenia. To my, ludzie, jeździmy samochodami i zatruwamy środowisko i stwarzamy zagrożenie dla innych osób. To my ingerujemy w środowisko naturalne, w miejsca, gdzie żyją te ptaszki i żabki. Myślę, że nie można tak patrzeć tylko z jednej strony, że człowiek jest najważniejszy, a wszystko inne jest bez znaczenia. Bez tych zwierząt i roślin zginiemy. Nie zapominajmy, że w naturze wszystko jest od siebie zależne. Bez nich zginiemy i my.
Zatem, jeśli budujemy drogi, to trzeba zatroszczyć się zarówno o ludzi jak i o zwierzęta. One nie potrafią się same obronić przed nami. Nie wyjdą na drogi i nie będą protestować tak jak to ludzie robią.
Trzeba zawsze szukać najlepszych rozwiązań. Zatem dobrze, że ktoś czasami gdzieś "ponarzeka", bo przez to otwiera się oczy innym ludziom na ten problem.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
