 |
 |
Nisko - forum dyskusyjne mieszkańców
Dyskusje mieszkańców o Nisku i powiecie
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kolon
BAN
Dołączył: 15 Cze 2006
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
|
 Wysłany: Wto 23:00, 14 Lis 2006 Temat postu: |
 |
|
|
anioł no nie pisz że nie wiesz jakie wydatki podatnika ida na kosciół?? to ze byłeś ministrantem i grałeś w piłkę nie usprawiedliwia cie od amnezji.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
termit
Nowicjusz
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Wto 23:48, 14 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Kolon...moze zamiast udawac madrego odpowiesz na pytanie Anioła?? Wtedy bedzie mozna podyskutowac....Bo narazie to mam wrażenie że za bardzo sie nie orientujesz w tych sprawach a zabierasz glos! Jeżeli nie mam racji to prosze wypisz jakie to wydatki podatnika ida na kosciół.
pozdrawiam
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
piotr-4444
Nowicjusz
Dołączył: 24 Paź 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 0:36, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
|
Myślę, że nowemu burmistrzowi i nowej Radzie Miejskiej w Nisku będzie trudno. Brakuje w niej mądrych i rozsądnych ludzi z poprzedniej Rady, którzy popierali rozwój gminy w zakresie budowy kanalizacji i wodociągów (zauważono tylko Henryka Leszczyńskiego), ale problem ten będzie wracał stale. Wiem, że burmistrz Kowalik zlecił opracowanie dokumentacji na wodociągi dla całej Gminy - zastanawiam się, czy ich budowa będzie kontynuowana. Może pieniądze przygotowane na wodociągi będą wykorzystywane na budowę pomników, kulturę, zespoły taneczne itp. Zobaczymy.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
unclean_spirit
Początkujący
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Śro 10:43, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| grzesiek15 napisał: |
| Kolon...moze zamiast udawac madrego odpowiesz na pytanie Anioła?? |
Kolon ja Ci pomogę. Oto wydatki z 1997. Obecnie nieco są wyższe. Niestety zapomniałem gdzie widziałem tegoroczne zestawienie, ale to jest nie mniej pomocne w tej sprawie.
Wydatki Skarbu Państwa ponoszone niezależnie od konkordatu - na podstawie obowiązujących przepisów prawnych.
1. MEN
- pensja dla nauczycieli religii katolickiej będących księżmi lub diakonami - od 1 września 1997 r. - 17 milionów zł, w przeliczeniu na skalę całoroczną - 51 milionów zł,
- dofinansowanie Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego w 1996 r. wyniosło:
- na działalność dydaktyczną - 17.711 tys. zł
- na pomoc materialną dla studentów - 4.535 tys. zł.
2. MSWiA
- ubezpieczenie społeczne duchownych dofinansowywane przez Fundusz Kościelny wyniosło w 1996 r. - 12.730.997 zł,
- dotacje z Funduszu Kościelnego w 1996 r. na;
- remonty zabytkowych obiektów sakralnych - około 4.000.000 zł,
- działalność charytatywno-opiekuńczą - 2.000.000 zł,
- działalność oświatowo-wychowawczą - 1.800.000 zł.
3. MON
Ordynariat Polowy WP zatrudnia 130 osób duchownych na stanowiskach wojskowych i 60 osób świeckich na 1/2 etatu. Przeciętne wynagrodzenie osób duchownych kształtuje się na poziomie 1.650 zł miesięcznie, osób świeckich - 1.200 zł miesięcznie. Ogółem rocznie daje to kwotę 2.906.000 zł.
II. Wydatki Skarbu Państwa wynikające z ustaw okołokonkordatowych
1. MEN - zmiana ustawy o systemie oświaty w zakresie wprowadzenia zajęć katechetycznych w przedszkolach.
W wariancie zgłaszanym przez władze Kościoła Katolickiego polegającym na wprowadzeniu zajęć katechetycznych dla dzieci 3, 4, 5 i 6-letnich średnio po 1 godz. tygodniowo (dla dzieci 6-letnich - 2 godz.) koszty resortu wyniosłyby około 28.651.000 zł.
W wariancie przyjętym przez rząd obejmującym wyłącznie grupę wiekową dzieci 6-letnich korzystających z katechezy w tych placówkach, w których aktualnie zajęcia nie są prowadzone, koszty wyniosłyby 16.233.000 zł.
III. Wydatki Skarbu Państwa wynikające wprost z konkordatu
MEN
- finansowanie Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie w skali całorocznej uwzględniając poziom wynagrodzeń i cen z 1997 r. wyniesie 5.148 tys. zł.
MON, MSWiA, MZiOS, MF nie przewidują dodatkowych skutków finansowych wynikających z konkordatu.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
aniol
Administrator
Dołączył: 16 Cze 2005
Posty: 4868
Przeczytał: 1 temat
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:51, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Sprawa pierwsza, kolon. Dorośli ludzi rozmawiają na argumenty! Narazie nie mam o czy z Tobą rozmawiać. Argumentow dostarczył dopiero unclean, ale jakich? Unclean napisał o wydatkach państwa (a nie samorządu), o ktorych kazdy wie (moze nie szczególowo), bo wynikają m. in. z konkordatu czyli umowy między Kościołem a Państwem.
Np.:
Artykuł 12 Konkordatu
1. Uznając prawo rodziców do religijnego wychowania dzieci oraz zasadę tolerancji Państwo gwarantuje, że szkoły publiczne
podstawowe i ponadpodstawowe oraz przedszkola, prowadzone przez organy administracji państwowej i samorządowej, organizują zgodnie z wolą zainteresowanych naukę religii w ramach planu zajęć szkolnych i przedszkolnych.
Pisze zgodnie z wolą zainteresowanych, jeśli większość nie chce religii w szkole, to jej nie będzie nie będzie problemu płac. Ale więszość chce - taka demokracja.
Artykuł 14 Konkordatu
1. Kościół katolicki ma prawo zakładać i prowadzić placówki oświatowe i wychowawcze, w tym przedszkola oraz szkoły wszystkich rodzajów, zgodnie z przepisami prawa kanonicznego i na zasadach określonych przez odpowiednie ustawy.
2. W realizowaniu minimum programowego przedmiotów obowiązkowych i w wystawianiu druków urzędowych szkoły te podlegają prawu polskiemu. W realizowaniu programu nauczania pozostałych przedmiotów szkoły te stosują się do przepisów kościelnych. O publicznym charakterze tych szkół i placówek decyduje prawo polskie.
3. Nauczyciele, wychowawcy i inni pracownicy oraz uczniowie i wychowankowie szkół i placówek wymienionych w ustępie 1 - jeśli są one szkołami lub placówkami publicznymi albo mają uprawnienia szkół lub placówek publicznych - mają prawa i obowiązki takie same jak analogiczne osoby w szkołach i placówkach publicznych.
4. Szkoły i placówki wymienione w ustępie 1 będą dotowane przez Państwo lub organy samorządu terytorialnego w przypadkach i na zasadach określonych przez odpowiednie ustawy.
itd. te wszystkie wydatki wynikają z Konkordatu, a tu jest treść konkordatu: [link widoczny dla zalogowanych]
Idąc dalej wszystkie wydatki, które wskazał unclean, są wydatkami Państwa, a nie samorządu!!! Ja nie widze takiej sytuacji, żeby samorząd dawał pieniędze podatników na Kościół... Czyli na pokropek i co tam jeszcze?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
rupft
Forumowy Weteran
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Śro 13:13, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| aniol napisał: |
Sprawa pierwsza, kolon. Dorośli ludzi rozmawiają na argumenty! Narazie nie mam o czy z Tobą rozmawiać. Argumentow dostarczył dopiero unclean, ale jakich? Unclean napisał o wydatkach państwa (a nie samorządu), o ktorych kazdy wie (moze nie szczególowo), bo wynikają m. in. z konkordatu czyli umowy między Kościołem a Państwem.
Np.:
Artykuł 12 Konkordatu
1. Uznając prawo rodziców do religijnego wychowania dzieci oraz zasadę tolerancji Państwo gwarantuje, że szkoły publiczne
podstawowe i ponadpodstawowe oraz przedszkola, prowadzone przez organy administracji państwowej i samorządowej, organizują zgodnie z wolą zainteresowanych naukę religii w ramach planu zajęć szkolnych i przedszkolnych.
Pisze zgodnie z wolą zainteresowanych, jeśli większość nie chce religii w szkole, to jej nie będzie nie będzie problemu płac. Ale więszość chce - taka demokracja.
Artykuł 14 Konkordatu
1. Kościół katolicki ma prawo zakładać i prowadzić placówki oświatowe i wychowawcze, w tym przedszkola oraz szkoły wszystkich rodzajów, zgodnie z przepisami prawa kanonicznego i na zasadach określonych przez odpowiednie ustawy.
2. W realizowaniu minimum programowego przedmiotów obowiązkowych i w wystawianiu druków urzędowych szkoły te podlegają prawu polskiemu. W realizowaniu programu nauczania pozostałych przedmiotów szkoły te stosują się do przepisów kościelnych. O publicznym charakterze tych szkół i placówek decyduje prawo polskie.
3. Nauczyciele, wychowawcy i inni pracownicy oraz uczniowie i wychowankowie szkół i placówek wymienionych w ustępie 1 - jeśli są one szkołami lub placówkami publicznymi albo mają uprawnienia szkół lub placówek publicznych - mają prawa i obowiązki takie same jak analogiczne osoby w szkołach i placówkach publicznych.
4. Szkoły i placówki wymienione w ustępie 1 będą dotowane przez Państwo lub organy samorządu terytorialnego w przypadkach i na zasadach określonych przez odpowiednie ustawy.
itd. te wszystkie wydatki wynikają z Konkordatu, a tu jest treść konkordatu: [link widoczny dla zalogowanych]
Idąc dalej wszystkie wydatki, które wskazał unclean, są wydatkami Państwa, a nie samorządu!!! Ja nie widze takiej sytuacji, żeby samorząd dawał pieniędze podatników na Kościół... Czyli na pokropek i co tam jeszcze? |
No ale przekazuje nieodpłatnie tereny i budynki. To są konkretne pieniądze które kościół w ostatnich latach od niżańskiego samorządu dostał nie oferując nic w zamian (np. innech gruntów które leżą odłogiem, a ma ich nie mało). Ostatnia tranzakcja wiązana to przekazanie przez gminę na rzecz SM atrakcyjnego terenu na przeciwko byłego sklepu GLOOB. W zamian za to SM przekazała parafi na 1000-lecia tereny własne. Jak myślisz Aniele ile wart jest ten placyk którego gmina się pozbyła... . Idealne miejsce w nisku pod inwestycje np. usługi. Gmina co roku miałaby pieniążki z podatków, a tak nie ma nic.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
aniol
Administrator
Dołączył: 16 Cze 2005
Posty: 4868
Przeczytał: 1 temat
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
Płeć: Mężczyzna
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
rupft
Forumowy Weteran
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Śro 15:55, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Aniele ja nie zamierzam dyskutować na temat czy przekazanie terenów kościołowi jest słuszne czy nie. To co dla Ciebie jest oczywiste dla mnie może być wątpliwe. Przekazanie terenów kościołowi jednym się pewnie podoba a inym nie... . Ja tylko chciałem zwrócić uwagę że odpowiadając kolonowi (krytykując Go) mijasz się z prawdą. Mam nadzieję że nie świadomie, choć ciężko mi uwierzyć aby człowiek zaangażowany w wybory samorządowe nie miał wiedzy na temat który poruszyłem. Na temat konkretnych kosztów jakie samorząd ponosi na rzecz kościoła. Domagałeś się argumentów od kolona, dostałeś je...., co prawda nie od niego, ale powinno Cię to usatysfakcjonować.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
unclean_spirit
Początkujący
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
|
| Wysłany: Śro 16:18, 15 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| aniol napisał: |
Idąc dalej wszystkie wydatki, które wskazał unclean, są wydatkami Państwa, a nie samorządu!!! Ja nie widze takiej sytuacji, żeby samorząd dawał pieniędze podatników na Kościół... Czyli na pokropek i co tam jeszcze? |
Otóż nie zupełnie zgodnie z ustawą o samorządzie gminnym do zadań własnych gmin należą min.
edukacja publiczna ( pensje księży katechetów)
utrzymywanie ośrodków
kultury, w tym bibliotek gminnych i innych instytucji kultury oraz ochrony zabytków i opieki nad zabytkami (czyli min konserwacja zabytków kościelnych). Podobne zadania posiada i powiat, także nie wszystkie wskazane wydatki były pokrywane z budżetu państwa.
Ponadto przyjął się zwyczaj, podkreślam zwyczaj a nie prawo stanowione, że władze gmin częstokroć płacą "wedle uznania" za obrzęd religijny typu poświęcenie jakiegoś obiektu etc. czyli o ten tzw. pokropek, który wymienił kolon.
Chciałbym jeszcze podkreślić, że nie uważam, aby ta konstrukcja prawna była wadliwa. Zakwestionowałbym jedynie politykę prowadzoną przez władze gminy.
Dorzuciłbym do tego pewne preferencje podatkowe. Jak wiadomo część podatku dochodowego od osób fizycznych zostaje przekazana samorządowi terytorialnemu. W prawie podatkowym istnieje coś takiego jak zasada równości podatkowej i powszechności. Wyjątkami od tej zasady są księża, którzy mogą opodatkować się odrębnie w sposób zryczałtowany. Przez co wymiar takiego podatku jest dużo niższy niż przeciętnego Kowalskiego, który otrzymuje podobne wynagrodzenie.
A jak do tego dodamy pewne preferencje które teoretycznie może gmina przyznać kościołowi na podstawie ustawy o podatku od nieruchomości, z którego częstokroć się zwalnia związki wyznaniowe to dochodzimy do wniosku, że gmina jest jednym z głównych benificjętów kościoła.
Chyba dyskusja zrobiła się trochę nie na temat....za co przepraszam. Chce tylko uświadomić części forumowiczów.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
oral_b
Złoty Forumowicz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 2168
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko/Warszawa
|
| Wysłany: Nie 21:22, 26 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Nikt jeszcze nie podał wyników, więc wnioskuję, że jeszcze nie są znane. Liczę, że jak tylko ktoś się dowie, to szybciutko doniesie o nich na forum 
Czekamy cierpliwie
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
aniol
Administrator
Dołączył: 16 Cze 2005
Posty: 4868
Przeczytał: 1 temat
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:24, 26 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
|
Wygrał Ozimek prawie na 100%, w mojej komisji 714 Ozimek, 233 Sroka...
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
aniol
Administrator
Dołączył: 16 Cze 2005
Posty: 4868
Przeczytał: 1 temat
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:01, 26 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
WYNIK PRAWIE OFICJALNY
Nowym burmistrzem Ozimek!!
Ozimek 3787 głosów - 66,61 %
Sroka 1898 głosów - 33,39 %
Gratulacje dla zwycięscy!
W Stalowej Woli - Ślęzak!
Ostatnio zmieniony przez aniol dnia Nie 22:12, 26 Lis 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
aniol
Administrator
Dołączył: 16 Cze 2005
Posty: 4868
Przeczytał: 1 temat
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:02, 26 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
|
Cikawostka!! W obwodzie w Nowosielcu był remis po 212 głosów na obu kandydatów!
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
oral_b
Złoty Forumowicz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 2168
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nisko/Warszawa
|
| Wysłany: Nie 22:06, 26 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
|
Gratulacje dla pana Ozimka. Uważam, że mieszkańcy Niska dokonali włąściwego wyboru - cieszę się, że mogłem dołożyć do tego małą cegiełkę
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
tutanchamon
Forumowy Weteran
Dołączył: 23 Lis 2005
Posty: 346
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: nisko
|
| Wysłany: Nie 22:10, 26 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
|
Oficialny wynik wyborow jest taki ze przez nastepne 4 lata Niskiem bedzie rzadzil p. Ozimek. co do procetow nie wiem dokladnie jak to sie rozlozylo. ale na pewno wygral p. Ozimek.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
